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思ふこと色々 40(前回の続き)

前回の続きです。
事の顛末(途中経過)は下記の5ch掲示板参照。

セイコー海外モデルダイバーズ Part12 (1~50あたりまで)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1557319365/l50

概ね書き込みの通りだと思う。この話題になってる出品者はおそらく無在庫販売
なのだろう。今はとぼけているけど偽物販売がバレたらID消してトンズラして、
また新しいIDで始めるのでしょう。この出品者の巧妙なところは知ってか知らずか
本物と偽物を混ぜて出品しているところ。偽物の出品にも本物の写真を転用している。
これでは私も判別できない。

偽物が届いて返品・返金を迫っても、すり替えただろうと言えば終わりである。
実際にそのように対応しているようだ。ヤフオクで補償を受けるのはかなり
面倒くさく、認めてもらえる可能性も低い。これがヤフオクのリスクです。

ヤフオクは誰でも簡単に売買できるけど、それだけ悪用されやすいシステムなのです。
しかもヤフオクは違反申告しても取り締まる気がありません。メルカリも同じような
システムだけど、偽物に対する処分は結構早い。それでも偽物は無くならないけど。
その点アマゾンは、返金システムがあるからまだ安心できます。


ebayでいくつか検索してみました。

プレザージュ カクテル
https://www.ebay.com/itm/Seiko-Presage-Cocktail-Time-Blue-Dial-Automatic-Mens-Dress-Formal-Watch/401764230540

https://www.ebay.com/itm/Seiko-Presage-Cocktail-Time-White-Dial-Automatico-Uomo-Orologi-da-polso/303148693653

少し前からセイコーメカニカルSARB033(035)の偽物は出回っています。人気のある
このモデルも出回るようになったようです。これも良く出来てるよなあ・・・
文字盤・針なんて時間をかけて本物と比較しないと分かりません。セイコー植字と
プレザージュの印刷が少し太いくらい。裏面見てようやく偽物と気づくレベル。
偽物はベルトでコストダウンするからか、安っぽいつくりと仕上げです。

初心者は、現物見ても気づかない可能性が高いです。おそらくムーブメントはNH35を
使うでしょうから問題なく動き続けるでしょうし。これがたくさん出回るようになったら
さすがのセイコーも対応してくるでしょうね。


セイコーサムライ
https://www.ebay.com/itm/Vintage-SEIKO-Diver-200m-Automatic-Japan-Made-Wrist-Watch-For-Mens-Wear-S-5300/264312097469

これはひとつしか見つからなかったので、最初はただのガッチャ(ニコイチ)かと
思いました。オリジナルサムライを復刻サムライの部品で再生したモノのかなと。

しかしこれもよく見ると、まずベルトが偽物です。全体に安っぽいし、フラッシュフィットは
オリジナルも復刻も無垢なのですけど、偽物は曲げ板です。クラスプはエクステンションなし
の安っぽいもの。

本物の復刻サムライのケースは、つくり仕上げが雑で、個体によっては面が歪んでいます。
これは本物よりも良い仕上げに見えます(笑)・・・本当に情けないなあ。

このケースを見て最初はオリジナル海外サムライケースを使ったガッチャだと思ったのです。

復刻サムライ・国内オリジナルサムライ:リューズガードあり
海外オリジナルサムライ:リューズガードなし 

しかしよく見ると、ケース側面に丸い飾り意匠がありません。復刻サムライには
その意匠はありませんが、オリジナルは海外・国内版ともにあります。
オリジナルには存在しないデザインだから偽物だと推測できる程度です。よく出来ています。

裏蓋は本物っぽい。セイコーのフォントの再現度も高いです。シリアルがありませんけど。
このクオリティで完コピーされたらもう写真では判別できませんね。

文字盤も良く出来ていますね。下部の品番が入ってないし、チャプターリングのデザインは
違うけど、これはコピーしようと思えば簡単にできるところでしょう。

ベゼルインサートはオリジナルサムライのデザインです。これも一見良く出来ているけど、
偽物のパターンで、すこし盛り上がった一体式の夜光で見分けがつきます。

細かいことはこの辺で。


おそらく本国では、多くの日本メーカーの時計がコピーされているのでしょう。
元々は、本物は高くて買えない人がいる国で出回っていたのだと想像します。
メーカー名は知っているけど本物と比較することもないので、低品質なモノでも安ければ
売れたのでしょう。しかし今は中国の製造技術はかなり上がっています。

逆に国内大手メーカーの低価格品は、コストダウンが進み昔に比べて仕上げも雑になりました。
正直、中国でつくられた部品のほうが丁寧な仕上げで見栄えも良いモノがあるのが現状です。
もちろんダイバーズ性能などは一朝一夕にコピーできるものではありません。

さらにここ数年は本物の値上げがあり、偽物の利益も上がりました。よって偽物を扱う
転売屋も増えたのでしょう。彼らにとっては商材のひとつに過ぎないのでしょうね。
仕入先はebayだけではなく、中国から直接買い付けることもできるのだと思います。
(私はここまで調べていません)しかしebayのインド出品者も中国から仕入れている
ことは容易に想像できます。

ネットの動きは刻一刻と変わります。ある程度売りさばけるようになれば、一気に偽物が
流入してくる可能性があります。なにしろ今は素人が簡単に転売することができるのです。
インド製セイコー5の販売状況を見るとよく分かるでしょう。多くの出品者が取り扱うように
なりました。まあ、あのレベルの偽物なら本物をいくつか見たり触れば簡単に見分けがつきます。

しかし最近出回ってる偽物は写真で見る限りかなり精巧なので、今後騙される人が増えて
くるでしょう。早めにセイコーが対策してくれると被害は最小限で食い止められると
思うのです。自社のWEBサイトなどで、偽物が存在すること・本物との違いを明記するなど。
色々な方法が考えられるけど、素人には分からない都合もあるのかな。

どうなることやら。今後の動向にも目が話せませんね。
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コメント

No title
編集
セイコーも偽物対策はしてるみたいですが、HPで告知とかそういうことはしないんじゃないかなーと思います
元々海外モデルは日本販売対象外ですし、海外モデル買うような人なら「自己責任」で突き放しそうで。日本のセイコーの利益にならない人間ですし。
Amazon楽天で偽物出品のほうが多くなって初めて注意喚起が出るんじゃないかなーと
2019年05月12日(Sun) 03:01
偽物は許せません。
編集
おはようございます。

https://imgur.com/DOoIs72

は復刻サード(SRP773)の自前の本物ですが、偽物の作り込みは一般消費者の本物を所有していない人に微妙な違いを見抜くのはやはり難しいですよね?

>自社のWEBサイトなどで、偽物が存在すること・本物との違いを明記するなど。
色々な方法が考えられるけど、素人には分からない都合もあるのかな。

・アカツメさんの意見は非常に良い意見と思います。

そもそも業界的な話になりますがSEIKOは中国で自社製品の組み立てを行っており、偽物流通は昔からある5の偽物同様に想定内であるような気がします。

ボーイの生産終了もなにか関係があるのかも知れませんね。


余談ですが、SKX007ボーイのベゼルインサートの純正交換をセイコーに頼んだら、インサートのみの修理はしておらず、ケース丸ごと一式交換になると言われました(;^_^A
明らかに、現段階では市場在庫が枯渇していないので新品に買い替えた方が安いですね。








2019年05月12日(Sun) 04:36
Re: No title
編集
ゆー さん

こんにちは。
コメントありがとうございます。

そうですね。私もセイコーが偽物についてWEBページで告知する可能性は
低いと思ってます。前例を見たことがありませんし、セイコーが公式見解を
出すと偽物つくる側も対策をするでしょうし。アラがある今のうちに水面下で
どうにかするのかなと想像しています。

復刻サードも復刻サムライもすでに国内販売していますし、海外モデルについても
自己責任とは言えないと思いますよ。実際修理などのアフターサービスには対応
しています。

偽物のほうが多くなることは考えられませんね。さすがにセイコーもそこまで
放置しないでしょうし、日本人のほとんどの方は正規販売店から購入します。
そう考えると自己責任とも言えるのですけど・・・今後の展開を見守るしかありません。
2019年05月13日(Mon) 15:14
Re: 偽物は許せません。
編集
通りすがりの丘ダイバー、SEIKOダイバーズは正義 さん

こんにちは。
コメントありがとうございます。

そうですね。私も所有してますし、多くのダイバーズを見て触ってきました。
だから偽物に違和感があり判別できるのですが、初心者だとかなり難しいと思います。

正規販売店から購入すれば全く問題ないことなので、メルカリやヤフオクで買う人まで
セイコーは面倒見てくれません。正規ルートではないので安く買えることもある代わりに
偽物や詐欺のリスクがあります。

アマゾンは出品者が一緒の括りなのが問題ですね。正規販売店もアマゾンで販売してるけど、
胡散臭い業者や転売屋と判別しにくいのです。

だからこそセイコーが偽物の注意喚起をすれば良いと思うのですけど、時計業界では
あまり見かけない気がします。多くの工業製品の偽物は、本家メーカーのWEBページで
注意喚起しています。イタチごっこかもしれませんが、少なくとも消費者は気をつける
ようになると思うのです。

昔見たTV番組で、セイコーの担当者が、中国に行き偽物を販売しているところを
巡回していました。当然今の状況も把握していると思います。数年前までは、
これらの偽物がほとんど日本国内では出回ってなかったのです。まだネットが発達して
いなかったこと、本物の単価が安くて利益が望めなかったことが理由でしょう。

これからのセイコーの対応が非常に気になります。

ケース丸ごと交換ですか・・・ベゼル交換でもないのですね。セイコーは部品販売も
してくれなくなりました。ボーイは現行品だけど、手に入らない部品が沢山あります。
これも偽物部品が売れる原因となっています。私も自分の時計を中国製の部品でカスタム
してます(商標権違反の部品は買わないけど)から複雑な気持ちです。
2019年05月13日(Mon) 15:14
SARB033
編集
SARB033を最近ヤフオクで購入しました。
偽物があるなんて衝撃です。

38mm の時計を探してもなかなか好みにあうデザインの時計がなく、最近知って購入しました。

やはり需要があるものは偽物が出るんですね・・・

買ったものが本物であることを願って使います。。。

セイコーが38mm 径の増やしてくれないかなと切に願ってます。
2019年05月19日(Sun) 20:02
オリエントも偽物があるのかな?!
編集
インドネシアでオリエントSDJ00002w 白文字盤GMT機能の腕時計を探しておりましたが、少し前のモデルらしく、何処の時計屋でも売り切れでした。インドネシアのサイトで検索すると、ストック10とか有るサイトを見つけてしまいました。やっぱり偽物ですかネ! 値段はインドネシアの時計店と同じでしたが、日本のサイトの半値の39、000円! 騙されたと思って発注しようか検討中です!。
2019年05月20日(Mon) 17:16
Re: SARB033
編集
細腕のおじさん さん

はじめまして。
コメントありがとうございます。

保証書と箱がついてる偽物はいまのところないようです。
今、ヤフオクやメルカリで出回っているSARB033の偽物は比較的分かりやすいです。
ラグの形状が違うし、全体に安っぽいつくり。中のムーブメントも違うモノが入ってます。

記事に書いたプレザージュよりはわかりやすい偽物です。

数年前までは、セイコーの偽物なんて日本国内ではほとんど出回ってませんでした。
ネットの進化と時計価格の上昇が偽物が出てきた理由だと思います。

偽物が氾濫するようになると、信頼できるお店で買うことでしか自衛できなくなる
でしょうね。

残念ながら、38mm径の機械式時計はセイコーでは絶滅しました。私も願っているけど
いまだにセイコーはデカイ時計しかつくる気はないようです。世界のトレンドが小さい
時計にならない限りセイコーでは期待できないと思います。
古い時計(2010年以前)を気長に探すほうが手っ取り早いですね。
2019年05月20日(Mon) 21:47
Re: オリエントも偽物があるのかな?!
編集
インドネシア赴任中 さん

はじめまして。
コメントありがとうございます。

オリエントの偽物は見たことがありませんが、日本には入ってきてないだけで
本場では存在している気がします。日本に入ってきている偽物は、人気のある
時計ばかり(ほとんどがセイコー)です。

気をつけなければならないのは、偽物だけではありません。怪しいサイトだと
商品が送られてこない詐欺の可能性もあります。私も海外通販はしますが、
ebayや米Amazonが多く、他の通販サイトはネットで売買情報のある信頼できる
ところでしか購入しません。ベルトとか部品くらいなら騙されてもいいかと
購入することがあります。

安いモノにはそれなりにリスクがあるということです。
虎穴に入らずんば虎子を得ずという言葉もありますけど・・・

そういえば、私もインドネシアから時計を購入したことがあります。
http://oldjapanwatch.blog.fc2.com/blog-entry-66.html
日本には何の情報もなかったので、ひたすら海外サイトを検索して調べましたよ。
2019年05月20日(Mon) 21:48
オリエントも偽物があるのかな?!
編集
アカツメさん はじめまして! 返信ありがとうございます 私の見たサイトはインドネシアのトコペディアと言うサイトで、もし入金して品物が届かない場合はトコペディアがお金を保証してくれる様です! インドネシアの人達にはかなり信頼されているサイトの様です! 私も昨年8月頃に使っていた時計を不注意でタイルの床に落とし破損させてから、新しい時計を探す様になりアカツメさんのサイトを時々拝見していました。 私もダイバー時計が好きでオレンジタートル、青色のグラデーションサムライ、ベビーモンスターを立て続けに購入していました! 次はスモウダイバーを考え中です やはりインドネシアでもセイコ−の腕時計は人気が有る様ですネ!
2019年05月20日(Mon) 23:51
re:SARB033
編集
はじめまして。
ご挨拶が抜けており、申し訳ありません。
情報ありがとうございます。
少し安心出来ました。
買ったものが偽物かもしれないという不安で先走って内容を書いてしまいました。
申し訳ありません。

正直、記事のリンク先を見て、私のレベルでは見分けがつきません。
騙されてしまいそうです。

会社でオレンジモンスターを使っている同僚からセイコーの話と当時2万円前後で購入したときき、このクオリティがそんな価格で手に入るのかと驚きました。
それで興味を持ち、購入した次第です。

安価なセイコーの良心と言うべき素晴らしい時計達の偽物が出てくるのは非常に悲しく憤りを感じます。

確かに、言われてみればヤフオクに出ているものと同僚のモンスターは文字盤や針が違うように思えます。

次は大きな時計になるとは覚悟してダイバーズを買おうと思っています。
アカツメさんの過去記事を読ませて頂き、色々勉強させていただきます。
2019年05月21日(Tue) 08:34
Re: オリエントも偽物があるのかな?!
編集
インドネシア赴任中 さん

こんにちは。

トコペディア見てみました。インドネシア語はさっぱり分かりませんが、信頼
されているAmazonのようなサイトなんですね。ソフトバンクやアリババがかなり投資
しているようなので、今後も発展していくサイトになると思います。

高温多湿な熱帯気候にダイバーは使いやすいと思います。汗まみれになっても時計を
ザブザブと洗えますから。海に潜らなくても丈夫な防水時計は気楽に使えて便利ですよね。

私が購入したLamafaダイバーは、セイコーのセカンドダイバーのオマージュですから、
インドネシアでもセイコーファンがたくさんいるのだと思います。セイコーダイバーは
日本では手に入りにくい東南アジア専用モデルがたくさんありますよ。

今後ともよろしくお願いいたします。
2019年05月22日(Wed) 14:54
Re: re:SARB033
編集
細腕のおじさん さん

こんにちは。

いえいえ。不安になるのも仕方ないです。
私も不安を煽るために記事を書いたわけではなく、注意喚起のためです。
出回っていることは事実なので、それを少しでも多くの時計ファンに知ってもらいたい。
たとえ見分けるスキルがないとしても、情報を知っているだけで回避できることも
あるはずです。詳しい人に判断を仰ぐこともできます。

そうなんです。以前の偽物はチープで相違点も多く簡単に判別できたのですけど、
最近出回っている偽物はかなり精巧です。マニアでないと写真では判別できないでしょう。

いまのところ一部の転売屋が、ヤフオクやメルカリなどのサイトで売ってるだけなので、
正規販売店で購入すれば偽物を掴むことはありません。

昔はモンスターもかなり安かったのです。初代モンスターの実売価格は13000円ほどでした。
その後マイナーチェンジして、実売25000円くらいになり、現行モンスターは45000円。
お給料は変わらないけど、趣味モノの価格は徐々に上がっています。オートバイも
同じですね。使う人が減っているから仕方がありません。

セイコーダイバーズはどのモデルも良いモノですから、じっくりと好みのモデルを
探して手に入れて下さい。

今後ともよろしくお願いいたします。
2019年05月22日(Wed) 14:55












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Author:アカツメ
少ないおこづかいで古い国産時計の収集をしています。時計の紹介・修理・改造・関連話・お得な情報などの記事をボチボチと書いています。

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